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 Fertilização líquida

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Rodolfo_
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MensagemAssunto: Fertilização líquida   Ter Set 25, 2012 11:43 am

Pessoal, meu aquário é densamente plantado. Substrato fértil é de húmus+vermiculita (areia de gato).
A partir de quando seria melhor começar com a tal fertilização líquida?
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qua Set 26, 2012 6:30 pm

se vc simplesmente jogar fertilizante líquido no aquario vc terá grandes chances de ter problemas com algas, e se não tiver é pq por sorte ou é por seu conhecimento paranmetros como co2 e luz estão equilibrados.
Respondendo sua pergunta o certo é desde o início da montagem.
Procure pesquisar este assunto em site estrangeiros, é um pouco mas difícil de entender, use um tradutor, por algumas razões que nunca entendi bem estes assuntos são poucos explorados em sites do brasil, aqui ainda se acredita que excesso de nutrientes causam algas, se vc entender o extimative index de tom barr todas duvidas sobre fertilização e nunca mais ter surtos de algas em aquarios estaram resolvidos
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marceloparedes
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qui Set 27, 2012 2:30 am


Rodolfo,

Vc está com algum problema com suas plantas?

Se o seu ambiente está bem, plantas crescendo, sem algas, sem desequilíbrio, para que vc vai colocar química no aquario?

Lembre-se da máxima "na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma!!!".

você adicionando química ela vai se transformar em algo, e o que será?

Só vc testando, agora se o time está ganhando para que mexer?

Abs

Marcelo Paredes
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qui Set 27, 2012 11:11 am

talvez isso ajude, não sei pode por link aqui, mas acompnhe esta discussão e aproveite pois como esta é muito raro no Brasil.
http://www.aquaonline.com.br/forum/viewtopic.php?f=11&t=31630
Os fundamentos mais atuais que existe do aquarismo plantado estão resumidos nesta discussão.
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Matheus Lopes
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qui Set 27, 2012 1:14 pm

Adicione fertilizantes quando perceber que as plantas não estão respondendo bem... mas lembre-se, não adianta fertilizar o aquário, se as plantas não tiverem CO2 e boa luz disponíveis.
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qui Set 27, 2012 1:34 pm

Os fertilizantes líquidos acabam não tendo só a função de nutrir as plantas em um plantado, ele (fertilizante) aliado a uma dose mínima 30 ppm e uma luz moderada, evita por completo surtos de algas este sim considero um problema.
As algas so formam quando criamos alguma limitação para o desenvolvimento das plantas (e naão excesso de nutrienetes), é porisso que aqua plantado não tem como ficar sem fertiliação líquida.
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Rubem Dias
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sex Set 28, 2012 10:19 pm

Muito bom o tópico que você indicou amaralfh!
Ainda existe muitas divergências sobre o assunto, já montei aquários plantados bem saudáveis, mas tudo meio na "marra"... Não tenho muita experiência com fertilização líquida, por isso vou deixar os amigos aqui do fórum contarem suas experiências.

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Marcelo Correa
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sex Set 28, 2012 11:04 pm

Eu estou usando fertilizante liquido no meu aquário já tem 3 semana e esta tudo bem nada de algas você pode ver pelas fotos no próprio fórum http://gpaquarismo.mrforum.net/t1303p15-meu-primeiro-nano-de-30l-plantado, eu uso o Flourish da Seachem.
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Set 29, 2012 3:28 pm

Oi Marcelo, qual a configuração de seu aqua.
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Marcelo Correa
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Set 29, 2012 5:47 pm

Oi amigo Amaralfh o Setup do meu aquário é este:

SETUP:

Medidas: 40cmX35cmX27cm
Capacidade: 37,8lts brutos, 30lts efetivos
Filtragem: Atman HF 300 (Coloquei dentro do filtro um saquinho de mini Siporax)
TPAs: Uma vez por semana, de 50%
Substrato:
Camada fértil com húmus + laterita
Camada inerte: areia de filtro de piscina, areia de rio e basalto.
Iluminação: Luminária comum de abajur, lâmpada fluorescente compacta de 20W.
Temperatura: oscilando entre 27-29°C (pico da noite/pico do dia)
pH: 6.8 - 7.0
Fertilização: Uso de CO2 Caseiro (Garrafada). Comecei a usar a 3 semanas atrás Flourish da Seachem.
Flora: Hemianthus Micranthemoides, Hemianthus (Cuba), Eleocharis mínima, Ceratopteris Cornuta (Samambaia D’agua), Rotala macrandra, Ludwigia glandulosa e Riccia.
Fauna: 3 Caramujo pequeno (acho q tem menos de 1cm de diâmetro), 1 Ampularia amarela, 2 peixes gato (limpa fundo) e 5 Barbos Sumatras, tive que retirar os 8 Red Cherry.

Mais você também pode da uma olhada neste link ai em baixo.

http://gpaquarismo.mrforum.net/t1303-meu-primeiro-nano-de-30l-plantado
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Set 29, 2012 8:10 pm

Pois então, seu aquario tem grandes vantagens, primeiro a iluminação é moderada, segundo que como ele é pequeno, é mais fácil de manter o co2 com saúde, mesmo com garrafadas.
A maioria das pessoas que tem aquarios que estão indo bem, como o seu, e adicionam fertilizantes líquidos tem grandes problemas com algas e é porisso que durante anos se acreditou que excesso de nutrientes causa algas. Na verdade o que quase sempre acontece é que existe uma iluminação muito forte e um co2 fraco ai é batata, algas.
Se oferecermos todos os nutrientes que as plantas precisam, co2 não podendo ser menos de 30ppm teoriccamente vc poderia ter uma super iluminação que ainda assim não teria algas, o problema é sempre o co2, é muito difícil de afirmar quanto de co2 vc tem no aqua, vc acha que tem 20 mas na verdadade acaba tendo 10, usar phxkh só funcionaria se o unico motivo que estivesse derrubando seu ph fosse o co2, mas não é, logo é leitura errada, os drop cheker são melhores porem não salva a pátria.
De todas as quebras de paradigmas que houveram nestes ultimos anos em aqua plantado, a solução deste problema foi o que mais demorei a aceitar, o que se faz, se injeta 50, 60 Tom Barr em seus aqua injeta 80 ppm de co2, mas e os peixes? não morre com 40 ppm? só se vc estiver com a agua estaguinada no aqua. Se vc fizer circulação de agua, agitar a superfície de forma abundante mas de tal modo que não borbulhe e nem espirre agua, vc terá uma oferta de o2 muito maior, e assim pode injetar mais co2 sem prejudicar os peixes.
A grande vantagem deste modelo, não é só plantas mais saudáveis, é nunca mais ter surtos de algas.
Desmontei a dois meses um aqua de 60 litros, era mais uma brincadeira pq eu estou de mudança, eu usava o mesmo fertilizante que vc, só que 9 vezes mais que a dose recomendada, nunca tive problema com algas nele.
A grande vantegem disso tudo que é um fato, ou seja qualquer um pode testar e comprovar.















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Renato_Silva
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qui Nov 22, 2012 9:03 pm

estou montando meu primeiro aquario de 200 litros, preciso de co², filtragem, iluminação, substrato... onde posso comprar produtos de qualidade por um bom preço? qual filtro devo usar?
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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 9:58 am

Queria aproveitar o gancho do Rodolfo_ pra tirar uma dúvida minha, além da fertilização líquida já ví umas capsulas de fertilizante que seriam colocadas na base da planta pra nutrir elas, eu acho elas interessantes porque supostamente não iriam espalhar muitos nutrientes na água e abrir margem pra nutrir as algas, também poupam mais tempo por terem duração maior, o meu raciocínio está correto? porque se tiver e as cápsulas e o fertilizantes líquido forem igualmente eficientes, a única vantagem que vejo na fertilização líquida seria pra plantas que tem mais propensão à absorver nutrientes pelas folhas.

Abraços
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 10:07 am

O uso de solo fértil, muito difundido, é algo que penso ser relativo. A maioria das plantas usadas em aquário não são aquáticas puras, mas plantas de charcos com folhas imersas. Neste estado, elas tendem a absorver mais nutrientes pelas folhas do que pelas raízes, estas últimas servindo quase que exclusivamente para fixação da planta ao solo.

Digo isso, porque atestei tal fato ocorrer num antigo cubinho de 10-15L, onde mantive um belo carpete de eleocharis minima e hemianthus cuba por um bom tempo usando apenas areia branca de construção como solo e dosando cuidadosamente uma versão genérica do Flourish Excel e macro/micro nutrientes da Acquafauna como fonte de fertilização liquida.(há fotos desse aquário no album de fotos do forum).

O maior cuidado que se deve ter é conhecer a espécie de planta que se deseja colocar no aquário para ter noção de quais nutrientes usar e via de regra, muito cuidado com fertilização em excesso em montagens recentes, pois poderá haver surto de algas.
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 11:09 am

com relação a capsulas no substrato, assim como usamos o humus como alternativa para substrato fértil (o humus de minhoca não é comum em outros países como aqui), em outros países é tão popular como o humus é para agente o uso de um fertilizante chamado Osmocote, e ele é considerado superior a marcas industrilizadas (capsulas), o problema é que Osmocote original é da marca americana Scotts, outros similares é tido como ineficientes, e no Brasil só vejo ele sendo vendido a granel, com grande probabilidade de ser falso, problema comum com aquaristas de outros paises.

O uso de substrato fértil + fertilização líquida é onde se obtem as melhores respostas com as plantas, isso ocorre pq as plantas sempre irá fazer o que é mais fácil (o que consome menos energia), por exemplo, as plantas tem total preferencia pela absorção de nitrogenio através da amônia e não de nitratos que é o que costumamos dar a elas na fertilização líquida ou através do azoto, o que siginifica que não é só bactérias que livram o aquario da amonia, as plantas também ajudam, e muito, mas não podemos colocar amonia no aquario por ser tóxica e se for em doses pequenas suportáveis para os´peixes etc, vc terá um surto de algas (amonia é o unico nutriente que provoca algas). Logo com o substrato fértil + líquido, vc deixará a planta livre para fazer o que para ela é mais fácil. Acontece dela absorver um nutriente pela água e outro pela raiz.
Fertilização líquida, mesmo em excesso não provoca algas, a não ser que fatores como co2 e luz seja ignorado.
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 12:09 pm

Gostei da explicação, Amaralfh, mas por favor, poderia citar a fonte da sua informação e se possível o experimento utilizado para comprovar a veracidade do mesmo?

quando vc cita
Citação :
Fertilização líquida, mesmo em excesso não provoca algas, a não ser que fatores como co2 e luz seja ignorado.

Eu gostaria de entender melhor isso. Teria como explicar? vc se refere a qualquer fertilizante liquido ou a algum micro/macro nutriente?

Ainda assim, acho que o que vc falou está certo, desde que as condições sejam perfeitas e ideais, o que é muito, muito complicado de se conseguir em um aquário.

Mas por favor, cite as fontes do seu argumento. Queria muito ver um aquário com excesso de fertilização liquida sem algas (e sem uso de esterilizador UV).
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Rodolfo_
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 12:37 pm

O substrato fértil, seja ele qual for, tem uma grande importância. Pois mesmo que uma planta absorva maior quantidade de nutrientes pelas folhas, ela terá, com certeza, uma gama de nutrientes que só conseguirá absorver pelas raízes.
A fertilização líquida visa permitir um balanço ótimo entre consumo e disponibilidade de nutrientes, se não há uma fertilização em quantidade correta, temos a deficiência manifestadas de diferentes formas, se esta fertilização ocorre em excesso, eu acredito que temos problemas com algas se o CO2 e a luz não tiverem balanceadas
O solo fértil que utilizamos, seja ele industrializado ou feito com húmus, esta muito longe de se parecer com um solo natural. Há no mercado produtos que se aproximam e muito de um solo natural, porém, são caros e com vida útil programada.
Uma forma de montarmos um bom solo, para mim,não significa que temos que nos preocupar apenas com a parte química do solo. Eu me preocupo muito com a parte física (porosidade, compactação, etc...)
Quando apenas colocamos húmus abaixo da areia, o que estamos fazendo? Estamos colocando peso sobre o húmus, o que acontece? Devido ao peso da areia, o húmus imediatamente é compactado e ao passar dos meses essa compactação é tão grande que chega a dificultar e muito o desenvolvimento das raízes. Quando fazemos isso, estamos eliminando a porosidade, a qual é extremamente importante tb para a vida biológica do solo.
Como driblo essa questão?
Digamos que grosseiramente, sabendo que o solo é composto por (argila+areia+microorganismos+nutrientes), vou colocar só húmus? Não. Quando monto minha camada fértil, não dispenso o húmus. Mas junto com ele coloco argila e areia.
Pq argila? A argila é como se fosse um porteiro, dependendo da sua qualidade, é ela que diz: Este nutriente fica disponível ára absorção, este nutriente não, este fica e este sai. O melhor tipo de argila são as do tipo 2:1. Na Amazônia, em quase 95% temos solos formados com a argila 1:1 (a qual não é tão boa para "agarrar" os bons nutrientes). A argila 2:1 tem a capacidade de reter íons e cátions que são diretamente disponíveis para as raízes. A argila 1:1 retem em maior quantidade íons e cátions que não são interessantes para as plantas, fazendo com que a absorção de nutrientes seja demais dificultada.
O que uso como argila? A famosa areia de GATO TID CAT. Nada mais e nada menos, essa é uma argila do tipo 2:1 (ESMECTITA). Dai o que acontece? a argila na camada fértil puxa da coluna d´água e retém na camada fértil os nutrientes e os diponibiliza para as raízes.
Como monto meu solo? 2 partes de humus para 1 parte TID CAT para 1 parte de areia fina.
A areia, nessa brincadeira, misturada na camada fértil, evita a compactação e acaba funcionando como colunas que seguram uma laje, permitindo uma excelente porosidade. E com excelente porosidade, pronto, os microorganismos fazem a festa e fazem sua aprte.
Sobre as capsulas, que o MArcelo falou, na minha opnião, elas servem para repor à camada fértil, os nutrientes que o húmus já perdeu com o passar do tempo, não acredito que venham para substituir a fertilização líquida.
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 12:38 pm

Oi Lucas, na verdade isso é o que é facil, é um facilitador, não o complicador. Complicado é vc ter um aquario que ta indo bem e derrepente surtos de algas e fazer trocas diarias de agua na esperança delas irem embora.
Infelizmente no quisito atualidade o aquarismo brasileiro tem problemas, as teorias ou estão atrasadas ou pior erradas. Existe poucas discussões disso aqui no Brasil, acho que já indiquei este link aqui, mas segue: http://www.aquaonline.com.br/forum/viewtopic.php?f=11&t=31630
Mesmo neste link que acho o melhor até agora, existe algumas informações que foram "disfarçadas" ou mal explicadas por interesses pessoais, mas o conceito da discução esta corretissimo, a medida que vc va tendo alguma duvida agente explora juntos.

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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 12:50 pm

Cara, meu sonho é fazer um substrato fértil sem camada inerte. Quando a Mbreda foi criada, uma pessoa acho que foi na era de aquarios, chegou no forum perguntado, tem um cara aqui perto de casa fazendo um substrato fértil de forma artesanal, ele diz que não precisa de camada inerte, alguem já conhece este produto, Mbreda.
Ou seja não existe uma equipe de especialistas muito bem pagos desenvolvedores de produto, o cara teve uma ideia que "parece" esta dando certo, como o Vladimir teve a ideia de usar o humus por exemplo.
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Rubem Dias
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:07 pm

O tópico ta interessante! Muito do que se descobre no aquarismo e na base da experimentação, por isso que muitas vezes alternativas "caseiras" se mostram tão ou mais eficientes que as industrializadas. Existem muitas plantas que você deixa semanas boiando em uma bacia pega de volta planta e da tudo certo. Claro que com um substrato fértil, fertilização liquida, injeção de CO2 e uma boa iluminação ela ira se desenvolver em sua plenitude.
Ao meu ver o gostoso e esse desafio de cuidar e descobrir esse delicado equilíbrio para manter um jardim aquático bem cuidado.

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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:08 pm

Olá Amaral, você já tinha postado esse link, muito bom por sinal, anteriormente, como ainda não sou muito experiente, ainda não conheço todos os fenômenos e suas interações dentro do micro sistema fechado de um aquário, mas pelo que pude entender, além das questões dos nutrientes existe também um delicado equilíbrio entre eles, o CO2, a iluminação do aquário e as algas, a questão da iluminação, na prática, não me preocupa tanto pois é um fator fácil de alterar, mas o CO2 me preocupa mais pois interfere diretamente na vida dos peixes.

Me interesso por esse assunto e agradeceria muito se você pudesse expor de forma detalhada e simples (pra que eu e outros iniciantes Crying or Very sad pudessemos entender melhor) como esses fatores interagem no aquário.

Rodolfo_, muito interessante o que você falou também!

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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:23 pm

Interessante o experimento que o Amaral linkou. Percebe-se que o surto de algas está relacionado primeiramente ao andamento do metabolismo das plantas e este ultimo à disponibilização de quantidades ideias de luz e o CO2, principalmente de CO2.

Se o volume de CO2 diminui, diminui o metabolismo das plantas que passam a consumir menos nutrientes, estes ficam a disposição na coluna d'água e geram a oportunidade para o surto de algas: cada uma para um nutriente em especial.

Por se falar em camada fertil sem camada isolante, há alguns anos, uma biologa americana vem desenvolvendo estudos nessa área e utiliza em seus aquários um humus, cuja tecnica de tratamento foi desenvolvido por ela, que fica em contato direto com a água. Uma pena que perdi o link da pesquisa dela, senão já estaria aqui.

No mais é como o Rubem falou: aquarismo vai muito em cima de tentativas e erros, e quando acertamos é sem dúvida um dos fatores mais empolgantes do nosso hobby.
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:28 pm

Uma pergunta que acabou surgir, sempre achei que a camada inerte é necessária para evitar que a camada fértil "contaminasse" a coluna d'água com muitos nutrientes causando surtos de alga, até então o segredo de uma camada fértil que não precisa de isolamento seria, pra mim, que ela liberaria os nutrientes lentamente, fazendo com que as plantas os consumissem antes das algas, mas pelo que o Amaral falou e acho que o Rafael Compassi do post do fórum da Aquaonline tenta mostrar é que se o CO2 e a Iluminação estiverem seguindo certos parâmetros os nutrientes presentes na água não teriam nenhuma relevância no fator algas.

O meu raciocínio sobre o papel da camada inerte está certo? Porque eu preciso desse isolamento? afinal a camada fértil também poderia servir de sustentação pras plantas tão bem quanto a camada inerte...

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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:35 pm

Citação :
Porque eu preciso desse isolamento? afinal a camada fértil também poderia servir de sustentação pras plantas tão bem quanto a camada inerte...

Necessário pelo fato de que o húmus é menos denso que a areia, com isso, a areia em cima evita que este se dissolva e suje a coluna d´água. A não ser que seja feito, como o AMARALFH disse, um substrato fértil denso e rígido, evitando assim que este se misture e suje a água
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 1:51 pm

Rodolfo_ escreveu:
Necessário pelo fato de que o húmus é menos denso que a areia, com isso, a areia em cima evita que este se dissolva e suje a coluna d´água. A não ser que seja feito, como o AMARALFH disse, um substrato fértil denso e rígido, evitando assim que este se misture e suje a água

Dessa forma, baseado no que o Amaral e também você falaram, eu poderia concluir, grosseiramente, que determinados "ingredientes" como a argila, usados na composição do substrato fértil poderiam interferir nesse processo da água dissolver o humus...

Interessante esse tópico, mudando alguns conceitos meus sobre a fertilização líquida e substratos.
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   

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Fertilização líquida
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