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 Fertilização líquida

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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 3:46 pm

Na verdade é tudo muito simples, Tom Barr disse uma vez uma coisa interessante, ele disse: "esqueça as algas se concentre nas plantas". Se a quantidade de macros e micros esteja disponivel para plantas de modo que não falte e o mesmo para co2 vc não terá surtos de algas, quanto mais luz, maior será a demanda por nutrientes e co2 e se faltar = algas. Daí este conceito e parcialmente explicado no link do Rafael, este conceito se chama ESTIMATIVE INDEX, que não é o único método de fertilização e controle de algas, mas ficou famoso por ser o mais fácil de se obter os resultados.

O ESTIMATIVE INDEX nada mais é que disponibilizar para as plantas tudo que ela precisa com excesso, o excesso serve para garantir que nada falte, já que prever o quanto por exemplo de ferro elas precisam é muito complicado, mas ai é só por mais que elas precisam. Masssssssssssss, como nada no mundo é flores, manter taxas de acima de 35 mg/l de co2 em aquario o tempo todo pode não ser tão fácil e é porisso que é atribuido ao co2 90 % dos problemas com algas. A parte onde o Rafael propoem soluções no link, é a única forma de se conseguir, se aumenta a oxigenação para que se possa injetar grandes doses de co2 sem comprometer a vida no aquário, desta forma se injeta 50, 60 até mais mg/l de co2 para garantir que com a variação do co2 durante o dia, este nunca fique abaixo de 35mg/l, outro problema é que as formas de medi-lo não são precisa, e se houver problemas para injetar ainda mais co2 e porisso vc estiver com problemas de algas, é fácil, diminua a demanada ou seja a luz.
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Rubem Dias
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 4:42 pm

Os substratos férteis que não precisam de camada isolante são muito parecidos com "argila" carregada de nutrientes que por suas propriedades "aprisionam" esses compostos liberando lentamente para as plantas. Mas acho que isto também influencia na durabilidade da fertilidade desse substrato, tendo um tempo de vida menor do que areia+húmus.

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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 7:08 pm

Amaral, show de bola sua explicação, simples, clara e ainda permite que qualquer pessoa do forum possa pesquisar mais e se aprofundar no assunto, valeu mesmo por compartilhar!
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Sab Nov 24, 2012 11:02 pm

Pesquise em sites estrangeiros use o tradutor do Google para traduzir
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Dom Nov 25, 2012 10:59 am

Ainda no assunto, usar fertilizantes industrializados para o ESTIMATIVE INDEX pode não ser viável a não ser que vc tenha muito dinheiro ou tenha um aquario de baixa demanda de nutrientes, com plantas pouco exigentes e de metabolismo lento tipo musgo ou anubias etc. Mas porque?
Fertilizantes industrializados são muito pouco concentrados, isso ocorre não pq eles fazem produtos de baixa qualidade, e sim pq existe um limite para dissolver sais em água sem que a solução sature, e este limite é baixo.
Se vc tentar usar por exemplo o Flourish Nitrogen para adicionar nitrogênio, em um aquário de 100 litros seria necessário aproximadamente 90 ml por semana, isso para um único nutriente, multiplique isso por todos e vc gastara uns 500,00 por mês com fertilizantes. É porisso que fertilizantes prontos são cada vez menos usados e raramente são usados com qualquer método agressivo de fertilização como Estimative Index.
Uma das poucas coisas que vc pode fazer Diy e manter exatamente a mesma qualidade de industrializados, mesmo falando marcas famosas como Seachem, Tropica, Ada etc, são fertilizantes líquidos, isso pq qualquer fertilizantes nada mais é que um sal misturado ´com água. Exemplo: Flourish Potassium de 500ml é 25 gramas de sulfato de potássio misturados em 500 ml de água, e quanto isso custa? no máximo uns r$ 2,00 e isso considerando que vc estaja usando água destilida, é comum em lojas de aquario na europa e eua venderem o sal aqui todo mundo esconde isso pq é muito menos lucrativo para lojas e industria.
Este site talvez ajude http://aquarium-fertilizer.co

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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Dom Nov 25, 2012 12:44 pm

pow, link errado, segue certo: http://aquarium-fertilizer.com/
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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Dom Nov 25, 2012 1:55 pm

Salve Amaralfh, encontrei o site do Tom Barr que promete ser uma leitura interessante (http://www.barrreport.com), além dele e do http://aquarium-fertilizer.com que você citou, que outros sites você recomenda?

Abraço.
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Seg Nov 26, 2012 1:17 pm

Oi Marcelo, tem coisas que acho que são leituras obrigatórias, aqui to sem meus favoritos onde organizo tudo, mas algumas coisas consigo achar, este site: http://www.ukaps.org/EI.htm completa bem o link que mostrei antes. Tentar ler de cara o site do Tom pode ser confuso, mas se vc conseguir beleza.

Diana Walstad's é a criadora de um método chamado EL NATURAL, que para rimar, funciona muito mal. Na verdade este método é parecido com o que ficou conhecido nas decadas 60, 70 e 80 aqui no Brasil como aquario compensado, pelo menos o conceito é parecido, mas vale muito apena ler as coisas que ela escreve pq como Tom Barr, ela é formada em biologia com várias pesquisas cientificas em aquários, ela já descobriu muita coisa também. Ela é também a maior vendedora de livros de aquários da atualidade, infelizmente só vale apena ler sobre suas pesquisas, seu método EL NATURAL as plantas levam um século para crescer.

Existe um detalhe que deve ser observado, vc duvida por exemplo que Amano tem uma cavalisse de conhecimento sobre aquário? mas vc vê ele dando detalhe de dicas? nunca, vc compra seu sistema de substrato e pronto. Pesquisar pessoas que estão envolvidas com marcas deve ser feito com cuidado para não ser persuadido, A equipe Barrreport de onde Tom Barr faz parte, Diana Waltad entre alguns outros, também ganham dinheiro com o aquarismo, mas não estão envolvidos com marcas, e se vc ler suas pesquisas vc verá que existe toda uma demostração de etapas de cada experimento, inclusive com sitações de fonte, onde vc tem a chance de concordar ou não. Eles ganham dinheiro vendendo informações, Tom é consultor e faz inclusive consultoria pelo seu proprio site, Diana é a que mais vende livros e por ai vai.

Depois com o meu computador compartilho outras coisas.

abraço.



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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Seg Nov 26, 2012 4:52 pm

Beleza, Valeu!
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Renato_Silva
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Seg Nov 26, 2012 7:36 pm

gostei muito deste link eu nao conhecia.
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Rubem Dias
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Seg Nov 26, 2012 8:37 pm

Vou ter que tirar um tempo e dar uma boa estudada... Meus conhecimentos sobre o assunto foram adquiridos na marra mesmo.
Amaralfh, uma pergunta... Esses sais são fáceis de se encontrar em Belém??

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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Seg Nov 26, 2012 11:37 pm

Boa pergunta Rubem... Amaral, você alguma vez já fez esses fertilizantes? se fez, como foi? comprou os ingredientes por aqui ou pela internet? até acho que seria possível fazer um destilador diy ou comprar um pela net, mas esses sais é que pegam, nem sequer imagino quais sejam ou onde procurar Sad

Pior é que, realmente é um assunto muito pouco discutido nos foruns!

Muito bom esse tópico ! (2)
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Ter Nov 27, 2012 11:22 am

Compro os sais a 3 anos + ou - , sempre encontrei em Belém porem sempre com dificuldade, da ultima vez que comprei auns 6 ou 7 meses tinha tudo em uma loja agropecuária em Castanhal. O sais são mesmo usados em hidroponia, na verdade os sais são os mesmo sempre seja para aquario, hidroponia, jardinagem etc. A boa notícia, encontrei isso a uns 2 meses, é que não precisa mais bater perna, tem absolutamente tudo aqui: http://www.phbio.com.br/produtos/fertilizantes/sais e de quebra o site da uma aula sobre nutrientes.]

Marcelo não entendi pq vc quer um destilador, não tem nada para destilar, é só misturar que nem suco e açucar.
Agua destilada a opção mais barata (pelo menos que eu conheça) é a agua destilada para auto-clave, vende em loja de material para ondontologia, salvo me engano 5 litros custa R$ 8,00. Existem algumas aguas destiladas caríssima tipo 500ml custando R$ 400,00 esta agua para uso em pesquisa, a agua pode ser da baratinha mesmo.

Caso vc queira fazer de forma precisa, irá precisar de uma balança, mas não qualquer uma, tem que ser de ourives precisão de 0,1g é tão precisa que se vc respirar em cima dela os numeros mudam. já comprei duas com este cara, ela é bem baratinha: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-445763577-mini-balanca-digital-alta-preciso-escala-01-gr-ate-500-gr-_JM

Lembrando esta precisão só serve se vc quizer fazer igual ao de marcas famosas, para o extimative index isso não importa, vc pode medir com colheres mesmo, apesar de não ser muito preciso, lembre-se a concentração de nutrientes do EI é alta, tanto faz colocar por exemplo 20% a mais ou a menos.

Na verdade esta balança pode ter outras aplicações muito mais uteis no aqua, calibrar drop cheker, fazer soluções padrões etc
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MarceloCaetano
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Ter Nov 27, 2012 6:49 pm

Salve Amaral, como você havia dito que a água teria de ser destilada imaginei que um destilador ou algo do tipo seria necessário, mas por 8 reais 5 litros, realmente nem precisa.
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amaralfh
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MensagemAssunto: Re: Fertilização líquida   Qua Nov 28, 2012 2:43 pm

Que sais usar para cada nutriente?
Você precisa de nitrato (N); Fosforo (P); Potássio (K); (NPK) – Macros nutrientes
Ferro* (Fe); Cálcio (Ca) e Magnésio (Mg) – Micronutrientes
• O ferro é tão importante, que muitos biólogos o consideram como macronutrientes.

Existe outros micros: Boro (B), Cobre (Cu), manganês (Mn); Molibidênio (Mo); e Zinco (Zn) , no entanto comprar sais ou ácidos para tudo isso (alguns não são sais e sim ácido, como o Boro que é ácido Bórico) é inviável, as plantas absorvem quantidades muito pequenas deste nutrientes, é muito provável que na troca parcial de água e até em impurezas que vem em sais, vc abasteça as plantas com estes nutrientes. É possível de compra-lo em kit’s , são kit’s de micro nutrientes já quelados, eles ja podem conter Ferro ou não, mas eu não é recomendo vc usar mix de micros com ferro pq vc estará limitado a quantidade de ferro que vem no mix, não terá como aumentar só o ferro por exemplo.

- Segue mix de micros sem Ferro para compra.
http://www.portalhidroponia.com.br/adubos/micronutrientes/micronutrientes-conmicros-ferti-solo-1kg.html
Neste caso a forma de faze-lo seria:
15 gramas de sal, dissolvidos em 500ml de água.
E a forma de usa-lo seria:
5ml para cada 80 litros do aquário, de 2 a 3 vezes por semana
- Com o 1kg que vc comprou dava para fazer aproximadamente 66 litros de fertilizantes, e custaria aproximadamente, R$ 1,50 (meio litro).

Fe – Ferro: O ferro assim como todos os metais, precisam ser quelados para serem usados, se não o fizer ele reagirá e se tronará insolúvel de forma que as plantas não podem absorver. Vale mais apena comprar os sais que precisam ser quelados, já quelados, é mais fácil e barato, como o conjunto de mix citado acima, eles já vem quelados.
- Sugestão de sal para compra de ferro:
http://www.portalhidroponia.com.br/adubos/micronutrientes/quelmax-fe-13-1kg-jaragu.html
Este ferro alem de quelado, vem em concentração que pode ser facilmente calculado com calculadoras de fertilizantes.
Neste caso a forma de faze-lo seria:
31 gramas do sal, dissolvidos em 500 ml de água.
E a forma de usa-lo será igual, 5ml para cada 80 litros de 2 a 3 vezes por semana, para obter índices do EXTIMATIVE INDEX. Para fazer igual a concentração do Iron Seachen e semelhante a praticamente todos os fertilizantes industrializados:
7 gramas do sal, dissolvidos em 500 ml de água.
1 Kg rende aproximadamente 17 litros com concentração para EI, e 80 litros com concentração do Iron Seachen.
Agora o NPK.

Nitrogênio (N): segue link para compra de nitrato de potássio, não existe como fazer solução com o nitratos, tem que ser nitrogênio com alguma coisa, o mais comum é o nitrato de potássio, oferece nitrato e potássio. Até é possível em uma única solução ter só nitrogênio usando o nitrato de amônio, mas doses altas como usadas no Ei a torna tóxica e amônia, mesmo em pequenas quantidades leva a surtos de algas, porisso qualquer coisa com amônio, não deve ser usado.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-445925317-03-kg-de-nitrato-de-potassio-krista-k-para-hidroponia-horta-_JM
Neste caso a forma de faze-lo seria:
50 gramas do sal em 500 ml de água
E de usa-lo seria:
10 ml para cada 80 litros
Para os 3kg comprado link, rende aproximadamente 33000 litros de fertilizantes (66 caixas d’ água de 500 litros.
Quanto custa: mixaria.

Fosforo (P): como nitrogênio, vai fósforo com o alguma coisa, o mais comum fósforo com potássio, fosfato de potássio.
http://www.phbio.com.br/produtos/fertilizantes/sais/fosfatodepotassiomonobasico
Neste caso a forma de faze-lo:
15 gramas do sal para 500 ml de água
E de usa-lo
5ml para cada 80 litros

Para o Cálcio vc pode comprar, nitrato de cálcio (adiciona nitrato também), carbonato de cálcio (aumenta o KH) e o mais fácil e barato que é o sulfato de cálcio que nada mais é que o gesso a venda em lojas de materiais de construção.
Para faze-lo:
60 gramas de gesso para 500 ml
E usa-lo:
25ml para cada 500ml

Para o magnésio, também o sulfato de magnésio:
http://www.phbio.com.br/produtos/fertilizantes/sais/sulfatodemagnesio
Para faze-lo:
35 gramas em 500 ml de água.
E usa-lo:
25 ml para cada 80 litros
O magnésio e o cálcio aumenta o GH da água.

Como é possível de ver o custo 500ml de fertilizante é uma piada, depois complemento com mais coisas.

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